Beiträge von Meurisch

Und noch was an CvL: Da du in der zitierten Liste selbst einen Durchschnittsverbrauch bei weit über 69000 Kilometer von 17,5 KW angegeben hast, der sich ja bei so einer Laufleistung wohl über mehrere unterschiedliche Klimawerte und Straßenarten hinweg ergeben hat, wundert es mich eben, dass du im Winter bei kalten Temperaturen und einer Strecke von 550 Kilometern nur auf Autobahn nur 0,3 KW mehr brauchst als im gesamten Schnitt. Und das bei 120 km/h bis 130 km/h.

Respekt

So etwas kann zwar eigentlich nicht sein, aber lassen wir das mal so stehen.

Zitat von Fuchs84

Jetzt hast du mich angefixt der sache mit dir auf den Grund zu gehen.

Erste Frage:

Wieviel Kilometer war die Strecke zwischen Kunde und Zuhause

2te:

Topografie! Ü.nn start zu ziehen.

3te: wenn du einen Seal hast?! Ist es der AWD oder der RWD?

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Also, wenn du es ganz genau Wissen willst. Erst von einem Kunden von Oppenheim nach Mainz. Die B9 entlang dem Rhein. Also da ist nicht viel mit Steigung. Landstrasse. Dann noch etwas Stadtverkehr zum Kunden in Mainz. Ca. 23 Kilometer. Dann nach ca. 60 Minuten von da nach Hause. Ca. 30 Kilometer. Durch die Stadt zur Autobahn. Die A63 in Richtung Alzey. Die ist um diese Zeit immer auf 100 begrenzt bis Nieder-Olm. Von da an ist dann Frei. Aber bei dem Berufsverkehr schaffst du oft die 130 nicht. Es geht ab da ein wenig bergauf bis Wörrstadt und dann aber länger bergab bis Abfahrt Gau-Odernheim. Dann noch ein Stück Landstrasse bis Gau-Odernheim, wobei es da auch einen kleinen Berg hinab geht. Also eher mehr bergab als bergauf. und da habe ich diesen Wert der letzten 50 Kilometer. Ich müsste mal im Boardcomputer noch die Durchschnittsgeschwindigkeit anschauen, aber die kann nicht hoch sein. Ach so, es ist ein AWD.

Zitat von Soeren

Du machtest hier den Fehler, Leistung mit Energieverbrauch zu vergleichen. Beim Energieverbrauch geht die Geschwindigkeit zum Quadrat ein, bei der Leistung dagegen geht die Geschwindigkeit kubisch ein (genaugenommen nur der Anteil zur Überwindung des Luftwiderstandes, aber das ist ja ohnehin der Löwenanteil).

Also:

• 100km/h versus 150km/h sind 1,5-fache Geschwindigkeit
• damit brauchts du 2,25 mal so viel Energie,
• aber 3,375 mal so viel Leistung.

Du siehst also, das kommt schon ansatzweise hin, 50kW statt 17kW im Display stehen zu haben.

In der Praxis weichen diese Werte dann nochmal ein wenig von der grauen Theorie ab. Insbesondere beim Verbrenner schlagen dann auch so Sachen rein wie die Kombination aus Drehzahl und Drehmoment (siehe Muscheldiagramm), da kann es dann schon mal so aussehen, als würde der Diesel bei höherer Geschwindigkeit effizienter werden. Man kann (sollte?) es vielleicht auch andersrum ausdrücken: Wenn man etwas langsamer fährt, dann wird der Diesel einfach gnadenlos ineffizient.

P.S. auch der E-Motor hat ein Muscheldiagramm, die 80-90% Wirkungsgrad liegen auch bei E-Maschinen nicht über den kompletten Drehtzahl- und Lastbereich an.

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Vielen Dank für die Erläuterung. Im Endeffekt geht es ja nur darum, welches Auto sich in welcher Situation finanziell für wen am besten rechnet. Der Geldbörse interessieren ja am Ende keine Effizienzwerte sondern nur das Geld. Und da gehört der Verbrauch ja nun mal auch dazu. Und wenn ich mit dem Elektroauto so fahren will wie bisher mit dem Diesel, wenn ich immer auf der Autobahn GAS gegeben habe, dann wird das eben mit dem Elektroauto unter Umständen teuer. Habe ich eine große PV die mir immer den Akku voll macht, kann es mir eventuell egal sein, wenn ich aber viele Kilometer im Jahr fahre und immer unterwegs Aufladen muss, dann kann es auch teurer werden als mit dem Diesel. Deswegen habe ich ja schon mehrfach geschrieben, dass man sich alles genau aufschreiben muss um das Pro und Kontra gegenseitig abzuwägen. Ich bin ja gar nicht unzufrieden mit dem Seal, dennoch steigen die Kosten bei einem Einkauf der Energie unterwegs (Strom oder Diesel), bei höheren Geschwindigkeiten im Elektroauto stärker als im Diesel. Wenn ich von 100 auf 160 km/h im Diesel 3 Liter zu 1,56€ je Liter mehr brauche und im Elektroauto 30 KW zu 0,39€ je KW mehr, dann sind die 30 KW mehr im Einkauf Unterwegs eben deutlich teurer. 4,68€ Diesel zu 11,70€ Strom. Das war alles was ich gesagt habe. Deswegen muss man eben abwägen was für einen besser ist. Und manchmal kann der Diesel eben besser sein. Aber das scheint man nicht schreiben zu dürfen ohne irgendwie angegangen zu werden.

Zitat von CvL

Akzeptiere es einfach.

Nochmal ich fahr im Schnitt 120-130 KM.

Ich schleiche nicht.

Wenn dein Verbrauch zu hoch ist, verkaufe Ihn.

Diese Diskussion ist so unsinnig.

Wer im Gebirge fährt verbraucht mehr.

Wer Vollgas im Sportmodus fährt verbraucht mehr.

Wer Winterreifen fährt verbraucht mehr.

Wer die Heizung auf 26 Grad hat verbraucht mehr.

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Irgendwie scheinen hier viele nicht richtig lesen zu können.

Wo habe ich geschrieben, dass er zu viel verbraucht? Ich wundere mich nur über die Angaben weil das bei mir anders ist.

Und vielleicht kann ich ja noch was lernen.

Aber bitte hört auf so eine Mist zu schreiben den ich nie geschrieben habe.

Ich bin gerade von Mainz von einem Kunden nach Hause gefahren. Ein bisschen in der Stadt bis zur Autobahn, da dann mit Tempo 100 und Tempomat, weil ca. 1/4 der Strecke auf Tempo 100 gedrosselt war, dann 130, wobei der Verkehr nicht immer die 130 zugelassen hat, also meistens weniger als 130, und noch ein wenig Landstrasse.

Hohe Rekuperation, 22 Grad, keine Sitzheizung oder sowas und 7 Grad Außentemperatur. Allwetterreifen.

Also ein sehr gemächliche Fahrt. Und der Seal hat 21,8 KW verbraucht. Siehe Foto.IMG_0459.jpg

Und da wundere ich mich eben, warum mein Seal mehr verbraucht als dein Seal. Vor allem, da du ja nur Autobahn über die Strecke mit 17,8 KW gefahren bist. Ich habe jedoch NIE geschrieben, dass er zuviel verbraucht oder das ich nicht zufrieden bin oder ihn abgeben will. LERNT ZU LESEN!

Zitat von BirkoffBLN

Warum werden Menschen die eigene Entscheidungen entsprechend der eigenen Situation treffen immer als militante irgendwas-Gegner bezeichnet bloss weil diese nicht in die Argumenation einstimmen und sich von der anderen Meinung nicht bekehren lassen.

Jeder will individuell sein aber akzeptiert nicht wenn andere eigene individuelle Meinungen hat.

Das stimmt nicht. Es geht nicht um Meinungen. Jeder sollte seine Meinung haben und diese auch Vertreten. Aber Fakten sind Fakten, und die werden dann von verschiedenen Menschen versucht mit anderen Zahlen, die nichts mit diesen Fakten zu tun haben, als Doof hinzustellen. Und es ist nun mal so, und das ist nicht nur beim Seal so, das der Verbrauch mit höherer Geschwindigkeit beim Elektroauto schneller ansteigt als beim Diesel. Da nutz auch dann die Erwähnung vom Getriebe nicht, denn das ist derzeit eben so. Kann sich ja durch neue Technik ändern, aber derzeit ist das so. Kann ich ja selber am Display ablesen.

Zitat von CvL

17,8

Erstaunlich. Wie schaffst du bei den Temperaturen auf der Autobahn 17,8 KW? Dann musst du aber wirklich sehr langsam fahren. Bei 130 km/h habe ich noch nie von diesen Werten gelesen. Auch hier im Forum nicht. Zumindest was den Winter mit diesen Temperaturen angeht.

Ich bin heute auf einer relativ leeren Autobahn mal einen Test gefahren. Ca. 5 Minuten mit 100 km/h, 130 km/h und 150 km/h. Alles mit Tempomat. Abgelesen habe ich bei 100 km/h zwischen 14 und 16 KW, bei 130 km/h zwischen 32 und 37 KW und bei 150 km/h zwischen 43 und 48 KW. Schwankt ja immer ein wenig hin und her. Daran kann man aber gut erkennen, dass 30 km/h mehr ab 100 km/h das doppelte an Energie benötigt. Dazu bin ich noch 160 km/h manuell gefahren, geht ja nicht mit dem Abstandtempomat, und war da immer über 50 KW. Also bei 160 km/h das dreifache im Vergleich zu 100 km/h. Ist das bei euch ähnlich?

Ich habe jetzt zwar kein Vergleichswagen mehr um das mit dem Diesel mal zu testen, aber zwischen 100 km/h und 160 km/h hat der Diesel mit absoluter Sicherheit nicht das 3-fache benötigt. Noch nichtmal das Doppelte.

Auch wenn es vielleicht "auch" hier militante Verbrennergegner gibt die solche Werte gerne mit nicht passenden Argumenten und Vergleichen weglächeln

Fakten sind nun mal Fakten. Egal ob das am Getriebe liegt oder an was anderem, am Ende zählt was es kostet.

Und bitte nicht wieder falsch verstehen, ich fahre meinen Seal gerne und habe mich bewusst für eine reine Elektrolösung entschieden, was aber an meinem vorher durchgeführten Vergleich liegt. Dazu zählen nun mal die Fahrstatistik meiner täglichen Strecke, Geschwindigkeit usw. aber auch die Lademöglichkeiten mit eigener PV-Anlage und Wallbox. Die Steuervorteile haben da auch eine Rolle gespielt. Und wenn man sich vorher gut mit den Kosten beschäftigt, der Elektro ist ja oft auch teurer in der Anschaffung, gibt es am Ende immer ein individuelles Ergebnis welche Antriebsart für einen am besten geeignet ist. Und da gewinnt halt nicht immer das Elektroauto. Zumindest Stand heute.

Zitat von CvL

Ich lade auf der Stecke 15 Min nach um dann am Ziel den Akku wieder auf 100 % zu laden

Echt? Das reicht? Wie ist denn dann dein Verbrauch? Ich käme bei meinen 27 KWh nicht so weit. Was machst du anders?

Zitat von CvL

Komisch warum schafft mein Seal dann eine Strecke von Munster- Bad Kreuznach ( 550 KM) mit einem Mini Ladestopp ??

Jetzt im Winter? Und wie viel lädst du denn beim Mini Stop? Und wie ist dein durchschnittlicher Verbrauch? Ich komme derzeit selten unter 27 KWh. Selbst bei 23 KWh benötigt man bei 550 KM 126 KWh. Da kann das kein Mini Stop gewesen sein. Mich würden deine genauen Werte Mal interessieren.

Im Grunde ist die Diskussion völlig unnötig wenn man sich mit den verschiedenen Antrieben und deren Wirkungsgrad und Effizienz beschäftigt. Es gibt ja auch genügend Berichte die das durchleuchten. Und unabhängig von den CW-Werten gibt es auch Berichten von Verbrauchskurven bei steigenden Geschwindigkeiten im Vergleich von Verbrenner, Hybrid und Vollelektro. Und Elektro wird uneffektiver um so mehr die Geschwindigkeit steigt. Bei langen Fahrten und hoher Geschwindigkeit ist der Diesel am effektivsten. Ab 100 KMh, so die allgemeine Meinung in der Fachpresse, sinkt die Effektivität von Elektroautos erheblich. Und dessen muss man sich bewusst sein wenn man sich ein Elektroauto kauft und überlegen ob ein Elektroauto zu einem und seinen Anforderung passt. Also muss man später nicht meckern. Auf der anderen Seite kann man aber auch das Elektroauto nicht in den Himmel loben und wie ein beleidigt es Kind reagieren wenn jemand was negatives über Elektroautos sagt. Es gibt eben kein Schwarz und Weiß, sondern noch ganz viel Grautöne. In manchen Fällen ist die Elektromobilität besser geeignet, und in manchen Fällen eben ein Diesel. Noch. Die Entwicklung geht ja weiter. Bis dahin sollte man sich VORHER informieren und sich die Vor- und Nachteile aufschreiben und dann eine Entscheidung treffen. Und selbst dann gibt es eben etwas, dass das andere Antriebskonzept besser macht als das gewählte. 100% wirst du derzeit nie erreichen.