• Dieter55 ….vielleicht diskutierst du ja mit mir weiter?! 🧐


    Bei der letzten fossilen Energiekrise 2022 (Überfall Russland auf die Ukraine) gab es quasi nur sehr geringe Möglichkeiten, den hohen Energiepreisen aus dem Weg zu gehen. Ich habe unter anderem aus dieser Krise meine persönlichen Lehren gezogen und recht erhebliche Mittel in WP, PVA und E-Auto investiert. Kann und will nicht jeder, aber jeder, wie er mag und kann. In nahezu JEDER Diskussion zur Elektromobilität geht es irgendwann um den Punkt *es gibt ja nix Günstiges, weder NEU noch Gebraucht* und *gebrauchte E-Autos sind eh nicht wertstabil, deshalb Kauf ich noch nen Verbrenner*. Hatten wir selbst hier im Forum schon mehrfach. Es gab lange Zeit keine günstigen Steckerautos, weil es durch den viel zu späten und zusätzlich viel zu zaghaften Einstieg in die Elektromobilität schlicht keinerlei nennenswerte Neuzulassungen gab. Das hat sich ja erst kurz vor der aktuellen fossilen Energiekrise etwas gebessert und im Nachhinein durch dieselbe weiter verstärkt. Es gibt nun endlich Möglichkeiten, dem Preisdruck im privaten Bereich zu entfliehen. Mittlerweile hat man eine relativ große Modellauswahl, allerdings durch den akuten Druck Herstellerübergreifend monatelange Wartezeiten. Der sehr überschaubare elektrische Gebrauchtwagenmarkt war/ist quasi leergefegt. Es gibt schon seit einiger Zeit Berichte, dass die E-Neuwagenkäufer starke finanzielle Zugeständnisse bei der Inzahlunggabe ihrer alten Verbrenner machen müssen. Und immer noch haben wir heute Nachmittag hier im Forum dieselbe Diskussion um die Gebrauchtwagenpreise. Merkste selber nech? Ich vermute, dass bei noch längerem Anhalten der aktuellen fossilen Energiekrise (allerdings durchaus auch ohne diese) der elektrische Gebrauchtwagenmarkt nicht entspannt. Viele suchen einen so günstig wie möglichen Einstieg in die E-Mobilität und der Zulauf an gebrauchten Fahrzeugen (vollkommen egal ob privat oder aus dem Leasing) ist viel zu gering, als dass er die Nachfrage auch nur ansatzweise befriedigen könnte. Davon würde ich erst ausgehen, wenn die JETZT verkauften Neuwagen in diesen Markt eintreten. Und das kann noch dauern. Guck dir die Haltedauer von Fahrzeugen in Europa an. Jetzt neu verkaufte Verbrenner (auch die mit 🔌😉) werden noch gute 15 Jahre auf dem Markt sein. Und viele Nutzer werden in der Preisfalle sitzen, da es sich nicht mehr lohnt, den Verbrenner zu verkaufen (zu geringer Marktwert) und zusätzlich die fossilen (hauptsächlich) Energiepreise weiter steigen werden. Leider werden auch die RE/EE nicht davon verschont bleiben, da der weitere Ausbau in Deutschland und andernorts stockt, behindert wird wo es nur geht und somit nicht schnell genug die Lücke füllen kann. Derzeitige absurd hohe Strompreise sind offensichtlich kein Problem, die dagegen läppische Einspeisevergütung (die sich weiter kontinuierlich verringert) im Sommer ist natürlich viiiiiel schlimmer! 🤯😈


    Strompreise von Heute und Morgen (Wochenende!!) 👇👇👇🫣


    IMG_0488.jpgIMG_0489.jpg


    Gerade am WE sind aufgrund der eher geringen wirtschaftlichen Nachfrage die Preise zumindest tagsüber sehr sehr günstig bzw. nah bei Null. Wir brauchen mehr RE/EE als bisher, viel mehr.

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    2 Mal editiert, zuletzt von Treponem1909 ()

  • MMn viel zu kurz und etwas oberflächlich, aber viele Punkte haben wir hier auch schon mal gelesen.


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    Etwas ausführlicher der im Video genannte Beitrag von vor einem Jahr.


    Die Autokrise – War‘s das mit Wohlstand?
    Die deutsche Auto-Industrie steckt in einer tiefen Krise. Und mit ihr hunderttausende Jobs,
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  • Treponem1909


    ..., können wir gerne. Ich diskutiere generell mit jedem sofern die Basis dieselbe ist.


    Es ging um die gebrauchten Verbrenner die auf "Halde" stehen. Dazu führte ich noch die gebrauchte "E" hinzu.

    Meiner Meinung nach werden die ebenfalls auf Halde stehen wenn diese zum Händler zurückkommen. Dabei bleibe ich auch.


    Was ich gar nicht nachvollziehen kann, der Markt sei leergefegt. Aktueller Stand, alleine bei Mobile.de, gut 3.000 Stück,ohne Einschränkung selektiert. Dazu kommt noch die Plattform von CarManiac mit über 1.000 Stück.


    Preislich sind diese alle, aus meiner Sicht, überteuert. Klar, in der Regel europäische Modelle. Die waren in der Anschaffung bereits überteuert.

    Schaue ich mich in meiner Region um, die stehen wie Sauerbier. Preislich völlig daneben.


    Die meisten E sind geleast. Kommen die als Rückläufer sind die Kriterien nochmals andere. SoH, Laufleistung, Zustand und mindestens halbierte Akkugrantie. Fahrzeuggarantie gänzlich gar keine. Von den Versicherungsprämien einmal abgesehen.


    Hand aufs Herz, wer kauft ein solches Auto?

    Eine junge Familie z.B. sehe ich in diesem Markt aktuell nicht.


    Hinzu kommt, die Deutschen, wie hier schon mehrfach diskutiert, haben alles komplett verschlafen.


    Ich gehe davon aus, wenn ich nur uns beide und einige wenige hier, von denen ich es weiß, sind nicht das Paradebeispiel was Investitionen in die Erneuerbaren angeht. Das muss man sich erst leisten können. Wohin das genau führen wird verrät uns vermutlich nicht einmal die Glaskugel. Lediglich, es wird nicht kostengünstiger werden.


    Fossile Brennstoffe sind auf Sicht gesehen eigentlich bar jeglicher Diskussion.


    LG Dieter

    BYD SEAL AWD, EXCELLENCE, Indigo Grey,

    V2.3.0 / 49.1.2.2605092.1 / 10.04.2026 8) ^^.

  • Bei einem grossen Mercedeshändler bei mir in der Nähe (wird nicht der einzige sein) stehen sicher 50 E-Autos sich die Füße platt, die meisten junge Sterne, also keine abgelutschten Kilometerfresser.

    Habe mich bevor ich den BYD gekauft habe auch dort umgeschaut, bei den aufgerufenen Preisen für Gebrauchte hab ich aber 3x überlegt …und dann den Seal U DMI genommen.🤗

  • Bei einem grossen Mercedeshändler bei mir in der Nähe (wird nicht der einzige sein) stehen sicher 50 E-Autos sich die Füße platt, die meisten junge Sterne, also keine abgelutschten Kilometerfresser.

    Habe mich bevor ich den BYD gekauft habe auch dort umgeschaut, bei den aufgerufenen Preisen für Gebrauchte hab ich aber 3x überlegt …und dann den Seal U DMI genommen.🤗

    Das ist bei BMW und der Name der Marke die im Amiland investiert ist mir gerade entfallen, nicht anders. Bei der Marke die in Brandenburg produziert wird ebenso.

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  • Dieter55 ....den 👍 gab's von mir für die Antwort an sich, allerdings nicht für den Inhalt.😉

    Wie kommst du auf 3000 Angebote bei mobile.de? Mit dem Filter Deutschland werden mir knapp 1,3 Mio Angebote angezeigt. Davon sind ca 71000 mit Stecker (alles inkludiert, habe auch Rentnerrollis und Bobbycars gefunden 😬). Das bedeutet allein schon vom reinen Zahlenverhältnis ein maximales Ungleichgewicht. Niemand wird ein Auto ausschließlich wegen des Steckers kaufen, sondern es muss auch zum normalen täglichen Gebrauch passen. Auch gebrauchte Verbrenner verfügen nur über geringe oder keine Garantien, je nachdem, wo man sie kauft. Das ist kein Argument gegen reine Stromer. Und vielleicht kannst DU es dir ja nicht vorstellen, aber es gibt durchaus Menschen, die knapp bei Kasse sind und sich dennoch ein Auto leisten können/wollen/müssen.

    Und wenn du die hohen Preise bei gebrauchten Stromern aufführst....due Preise sind so hoch, weil die Nachfrage so hoch ist und die Leute das aus unterschiedlichen Gründen bezahlen. Die Meldung zu den Leasingrückläufern bei VW bezog sich auf Verbrenner, die aufgrund des Wertverlustes die Bilanz versauen. Die will niemand haben, trotzdem sie billiger sind.

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    Einmal editiert, zuletzt von Treponem1909 ()

  • Es gibt Rahmenbedingungen im Markt, und da will ich Dieter Recht geben, die Karren sind zu teuer, derzeit. Das Interesse ist groß und es werden auch mehr gebrauchte BEV gekauft, die hohen Spritpreise machens möglich. Aber in drei Jahren und später wird es wieder Innovationen geben, Megacharging für den kleinen BYD ist schon geplant. Nen Seal mit 150kw max Ladeleistung wird da nicht unbedingt als junger Gebrauchter im Focus der Käufer stehen, wenn's für dieselbe Summe was mit vierfacher Ladeleistung neu gibt. Dasselbe wird für die ganzen i3, id7 und Konsorten gelten, Batteriegarantien halb wech, SOH wegen sorgloser Leasingkunden nicht im optimalen Bereich, zu teuer.


    Momentan darf dein dreijähriger Verbrenner nicht über 25k kosten, will man irgendjemanden an Land ziehen, die Ankaufsangebote für meinen dreijährigen A5 mit unter 40kkm von WKDA und Konsorten liegen bei 40% vom Neupreis, weil derzeit kaum jemand teuer gebraucht kauft. Dasselbe gilt elektrisch. Karren bis 20k gehen fix weg, Leasing läuft wegen der Subvention teilweise zu Monatskosten unter 100€. Auch hier bleiben die teuren Karren als Leasingrückläufer stehen. Für 30k gibt's nen neuen Atto2/3 mit 6Jahren Garantie, wer will da nen dreijährigen i4/id7 für dasselbe Geld oder mehr?

  • ....ist eben fast alles (auch von mir) Glaskugelleserei. Nur verstehe ich die stets und ständig mehr als negative Sichtweise bezüglich E-Autos nicht. Im Moment sind die Verbrenner Ladenhüter und die Preise gehen in den Keller (wurde noch vor ein paar Monaten komplett ausgeschlossen), aber in drei Jahren sind es dann definitiv die jetzt sehr hochpreisigen und preisstabilen EMobile. Alles klar. 🤓

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